Durante la Edad Media era considerado un deporte noble por sus capacidades agonísticas aunque era muy popular entre las clases menos pudientes. Muchas veces el premio era la honra de la victoria y, de hecho, sabemos que en Cabuérniga el luchador triunfante era honrado con una flor tras la victoria.
Foto: Pueblos de Cantabria
Al ser una modalidad de deporte con un alto contenido lúdico muchas veces se practicaba de manera espontánea y con diversas variantes regionales. El practicado en Cantabria sería similar a las técnicas del balto asturiano, la lucha escocesa (backhold) y la lucha sarda (S’Istrumpa)
El investigador Ángel Neila Majada ha presenciado una demostración de aluche en la actualidad en el valle de Liébana, con su propia variante pero similar al pasiego, dos de las áreas de mayor pervivencia de este deporte. Pudo recopilar los testimonios de varios luchadores, entre ellos el de José María Casanueva quien aportó una de las pocas fotografías de aluche en Cantabria que se conocen.
Como en la primera parte dedicada al aluche os presentamos el artículo íntegro, de la mano de su autor para el periódico Pueblos de Cantabria:
Bien, todo esto es historia. Ahora toca hacer todos los esfuerzos para recuperar este deporte noble, manteniendo viva la tradición pero adaptándola a los tiempos que corren, de forma que podamos tener equipos cántabros en las distintas competiciones que existen en la actualidad, tanto en España como a nivel europeo.
De momento los primeros pasos se están dando por parte del Ayto. de Cartes y la Federación Cántabra de Lucha Tradicional, interesados podéis contactar a través de los números: 625 445 693 y 942 883 694.
¡¡Arronti!!
calendario de exhibiciones por el momento que nos pasa nuestro amigo Luis Cueto:
Sierrapando 04/08/07 17:00
Ibio (Mazcuerras) 05/08/07 17:00
Castro Urdiales 11/08/07 11:00
Pámanes 11/08/07 17:00
Torrelavega (La Llama) 15/08/07 18:00
Colindres 18/08/07 17:00
Bezana 19/08/07 17:00
Ibio 19/08/07 20:30
Faro de Cabo Mayor (Santander) 26/08/07 12:00
Lloredo de Cáyon (Potes) 26/08/07 17:00
al que hay que añadir el día 25 en las Guerras Cántabras de Corrales (suspendido el acto en las Guerras Cántabras)
Continuo el debate del otro hilo donde no veo posibilidad de respuesta.
Estoy básicamente de acuerdo con el que firma como Belabe y lo que comentaba un descendiente de lebaniegos.
De este tema habría mucho que hablar. Lo primero de todo es decirle al sennor Neila, con todos los respetos, que nadie le está robando el secreto del acero.
El que el aluche no haya salido a la luz no obsta para que se pueda afirmar que ha sido hasta hace unas décadas el deporte rey de buena parte de Cantabria. De modo que la descripción de alguna de esas técnicas del aluche no supone desvelar el escondite del Arca de la Alianza porque la Cantabria rural está plagada de individuos que pueden dar testimonio de las mismas.
Así que complemento la explicación de la “manna el nnudu” (aquí se le llaman también mannas).
Antes que nada hay que explicar que a esta técnica solían recurrir los luchadores de gran potencia pero de baja-mediana estatura (tipología bastante habitual en nuestros pueblos) contra oponentes de mayor estatura. Como bien dice Belabe, lo que se hace es una presión en una zona muy concreta del contrario con el nudillo de la mano derecha haciendo palanca sobre la munneca con la mano izquierda. Si el luchador consigue efectuar esta operación con la suficiente precisión y fuerza el oponente acaba por erguir su cuerpo, momento en el cual el luchador de menor estatura aprovecha para desequilibrarlo, bien elevándolo del suelo o bien, si es suficientemente alto, metiendo la cabeza y estribando contra el pecho del oponente a la vez que hace presa con los brazos contra sí.
Belabe tiene más razón que un santo con los argumentos que expone y yo annado mi sorpresa ante la explicación del sennor Cuetos en cuanto a la selectividad de modalidades. Santo cielo!! tenemos una auténtica joya en la variedad y en vez de verlo como un punto fuerte lo ve como un problema y queremos cribar y unificar en aras de una supuesta supervivencia (ya me suena más que familiar esta cantinela también empleada por los del cántabru).
Sería horrible ver acabar convertido el aluche en una parodia ajena a sí misma, como están queriendo hacer con nuestros dialectos y con nuestra música en el mayor proceso de vampirismo cultural que se ha visto en esta tierra.
Y para no ser únicamente un guindilla voy a aportar un dato. Probablemente el mejor o uno de los mejores luchadores que haya habido en Cantabria en época reciente, aunque esto nunca se llegará a saber, se llamaba Clemente Barrio (JAMÁS fue derrotado en un desafío).
A mí me gustaba mucho charlar con él. Desgraciadamente murió hace unos pocos annos pero tiene un gran número de hermanos que podrían dar información de su forma de luchar.
Nunca pensé que el aluche tendría tantos novios…
yo no he dicho que quiera erradicar las demas modalidades, no se si has leido todo el anterior hilo para opinar con criterio o no, pero hasta el momento creo que quedó bastante claro que lo que queremos es deportivizarlo, y para eso se deben creas unos estándares comunes y fijos, totalmente artificiales pero no menos necesarios. pero si lees bien tambien veras que lo que queremos es aprender, y que por supuesto dentro de nuestro conocimiento (donde debe activarse a toda esta gente que sabe del tema) y en la medida de lo posible, intentaremos conocer y practicar al menos habitualmente todas las modalidades posibles. no se si veis que no estamos en contra de mantener las tradiciones, pero hay una cosa que se llama federarse, que se consigue apoyo institucional y que logrará mantener esto mucho mas estable como ha pasado con la leonesa, y para federarse hay que tomar decisiones, hay que sacrificar cosas y hay que potenciar al maximo el trabajo conjunto. Porque desde que se ha abierto el debate aun no he recibido ningun correo proponiendome una cita o diciendome que se pasara por un entrenamiendo para charlar cara a cara y exporner sus ideas y sus opiniones?
es de traca dejarse los cuernos por promocionarlo y luego encontrarse gente que pone trabas pero luego no arrima el hombro, pues si es tan importante para vosotros que se mantenga, porque no haceis por enseñarnos?
No creo que quieras erradicar las diferentes modalidades, lo que digo es que el resultado de lo que se pretende hacer va a ser ese.
Sinceramente, yo lo que veo es mucha prisa por federar cuando lo que hay que hacer es un estudio profundo y exhaustivo previo y con mucha, pero que mucha paciencia, buscar la forma de conservar todo lo que se logre rescatar y, en el caso más extremo, integrarlo todo en un sistema de lucha que sí podría federarse.
Lo contrario va a llevar a la misma situación de los bolos en que la federación de este deporte ha significado la desaparición de la diversidad de este juego y las diferentes rayas. El desarrollo de este deporte es sólo un espejismo, no nos engannemos.
La lucha en Cantabria es el resultado de siglos en nuestra tradición y pretender en cuatro días asumirla partiendo de cero mirando con un ojo aquí y con el otro a las luchas de otros países es excesivo.
Está muy bien esa promoción de la que hablas pero donde hay que partirse los cuernos de verdad es en mimetizar y absorber lo que te puedan ensennar los que han practicado este deporte, SIN PREJUICIOS NI IDEAS PREVIAS.
Y ya te digo, gente que sabe hay muchos, pasamos todos los días por delante de ellos en nucleos como Santander, Torrelavega, Carmargo, etc…
Tu visión es que esa diversidad es un punto impedimento a la hora de federar, la mía es que tenemos el punto fuerte y la gran fortaleza de haber conservado un sistema de lucha absolutamente intacto gracias a que hasta ahora no ha habido intentos de federar. Probablemente un caso único en Europa Occidental.
Si en vez de tomar esto como una crítica destructiva lo tenéis en cuenta podríais conseguir un gran trabajo.
Si no, más de lo mismo que se está haciendo en otros ámbitos de nuestro patrimonio cultural.
yo escribi el ultimo parrafo
si te digo la verdad, estoy mas que entusiasmado con la idea de que todo aquel que parece que sabe y que pasa por aqui y exprese su opinion, no deje pasar la oportunidad de aportar su grano de arena, porque lo que queremos es recuperar las tradiciones de forma moderna, no inventarnos nada, y si hay gente que sabe mas que nosotros del tema, es de los que debemos aprender, pero la unica manera de mantenerlo y conseguir su expansion es por medio de una estandarizacion y federacion, sino seguira siendo patrimonio de unos pocos conocedores, y lo que queremos es otra forma mas de autodeterminarnos como pueblo.
lo de las luchas de fuera ya raya, porque en ningun momento se ha dicho ni se ha actuado para introducir el gouren desplazando al aluche, son cosas paralelas, y complementarias.
Veo que choco siempre con la misma pared, estandarización, estandarización, estandarización…
El debate se podría eternizar pero pa qué, veo que las ideas están fijadas desde un principio.
De todas maneras espero que os salga todo lo mejor posible. Por lo menos habéis tenido una iniciativa que hasta ahora nadie emprendió y eso tiene su mérito.
Saludos.
si lo que pretendes es que se recupere como estaba antes, cada uno en cada pueblo luchaba de manera diferente…..se puede hacer, pero volvera a pasar lo mismo. Si lo que pretendes es crear cantera y que la gente de cantabria luche como hacian los chavales de los pueblos hace 60 años, habra que crear escuelas deportivas, o ves alguna otra manera de tener presencia en la region? y si hay que crear escuelas deportivas no se tendran que crear con algun criterio? siempre estamos abiertos a sugerencias y ideas, pero cosas trabajadas, no vale con decir que hay que recuperar la variedad de luchas y no proponer como, cuando, donde….no se si me explico y si se ve que en ningun momento le he cerrado la puerta a nada, me cansare de repetirlo una y mil veces, pero hay que crear una base solida. Acaso piensas que en leon no hubo detractores de la decision de elegir la lucha con cinturon, sabiendo que habia tantas como aqui y quiza la del cinturon fuese la menos extendida? acaso piensas que no hay ahora mismo detractores del cinturon? si hay que recuperar algo, sea lo que sea, se debe hacer antes de que se pierda, y si alguien tiene algo que decir y que proponer que lo diga y que lo proponga, pero de manera seria, que es lo que llevo reclamando desde la primera opinion en contra, sino, seguiremos sin variacion el proyecto marcado por la recuperacion de NUESTRO aluche.
No se si veis que en realidad el aluche no es un sistema de lucha cuerpo a cuerpo, sino varios, muy similares, pero varios, centramos nuestros maximos esfuerzos en uno de esos sistemas, que hay de malo en ello? los demas no se perderan si los mantenemos en la memoria y si en base a este proyecto lo hacemos crecer y abarcamos los demas, o por lo menos trabajamos eventualmente sobre ellos, pero al principio cuando las cosas estan dificiles no podemos hacer la guerra en 20 frentes diferentes, que el que mucho abarca….
pero si la gente que conoce mas variantes trabaja con nosotros aunque solo sea en la creacion de un archivo que recoja todos esos datos, variantes, mañas….el dia de mañana se puede trabajar mas ampliamente sobre el material ya editado y la informacion de base, pero hoy por hoy, si somos menos de 10 luchadores los que lo estamos moviendo, como pretendes que entre nosotros solos abarquemos 20 modalidades (o las que sean)? sin embargo, si ahora que la gente empieza a oirlo conseguimos al menos redactar todo lo que podamos para poder trabajar sobre ello, entonces podremos estar tranquilos de que nos hemos dejado los cuernos por nuestra tierra y no habra caido todo esto en saco roto.
El proyecto de recuperación del aluche ACABA DE EMPEZAR y algunos ya le han puesto el cartel de “falso”. Lo tienen fácil los críticos, existe un grupo de gente que está trabajando en ello y que insistentemente reclama PARTICIPACIÓN E IMPLICACIÓN de más personas. Aquí se han expresado de ese modo numerosas veces. Pues en vez de decir que todo está mal va uno tranquilamente se acerca a un entrenamiento o a tomar una cerveza y propone o comparte ideas… Y si no se le apetece con esa gente se junta con los de su parecer y funda un club propio, o práctica el modelo que más le gusta dándolo a conocer… En fin HACE algo.
Resulta que todo el mundo sabe de aluche, el único que no lo conocía debía de ser yo. Pero el aluche estaba practicamente muerto, excepto para núcleos muy reducidos. Y si no estaba muerto estaba moribundo. Esta gente (y algún otro a nivel individual) lo está sacando a la palestra por primera vez en décadas y todo el mundo a echárseles encima… ¿dónde está la alternativa de los hipercríticos? ¿guardarlo todo el el tarro de las esencias? ¿ver el mundo desde el atalaya de la pureza mientras todo decae?… Criticar es fácil y a través de internet más. Esta gente se lo está currando y además insiste en que el que quiera colaborar puede hacerlo. No vale ser el más puro desde la silla del ordenador.
El debate por la red está bien pero hablar cara a cara y hacerlo a través de algo organizado es mejor y, seamos realistas, necesario. El que opina tiene mi respeto pero el que opina y curra algo más.
[Parentesis]
Al final por falta de tiempo para preparar la exhibicion de las guerras cantabras, que iba a ser bastante distinta a las habituales, hemos optado por dejarla para el año que viene en lugar de hacer un churro, queda pendiente. Ademas, en Lloreda de Cayón tampoco se nos podra ver este fin de semana, la unica cita será en el faro de cabo mayor (Santander) a las 12 de la mañana del domingo dia 26.
nos vemos!
[Cierro parentesis]
Voy a intentar responder a ambos en un mismo mensaje.
Como ya he dicho antes veo que tu posicionamiento, Cueto, está más que definido. El de musgosu es simplemente el estandarizado y valeparatodo typical spanish “se lo está currando” (de la familia del “perdimos pero merecimos ganar” o “es que la senno me tiene manía”, etc…) al cual no hay gran cosa que comentar. Quizás, por ejemplo, que Espanna es uno de los países de Europa en que más horas se curra… [Editado: vale Boran, que grande eres, teniendo en cuenta que mi "posicionamiento" como tú lo llamas es el mismo que permite que tú puedas opinar aquí ** musgosu ** ]
A Cueto, a quien me alegra escuchar que está abierto a ideas y sugerencias le diría que emplear demasiado la palabra “serio” suele llevar a confusión en esta sociedad nuestra (cualquier chapuzas la utiliza).
Contestar a una crítica eludiéndola con sentencias no razonadas tampoco ayuda mucho a implicar a quien sólo tengan ilusión porque la cosa pare en buen puerto, máxime cuándo en mi caso estas críticas han ido acompannadas de datos (una pequenna descripción de una manna más la aportación del nombre de una familia informante).
Más aportes (supongo que consideréis que aportar información e ideas, aunque sea por internet, es hacer algo):
1- En Cantabria no se dejó de luchar de forma
generalizada hace 60 annos sino hace unos 30.
2- De forma residual se ha mantenido la práctica como
juego infantil hasta hace, como máximo, unos 15 annos.
(conozco el caso de un pariente, nacido en Santander,
que hasta poco echaba aluches amistosos con su padre)
3- Al cuándo y al cómo no es pertinente hablarlo en este
post por razones de espacio pero ya he sugerido unas
líneas básicas (espero que se entienda que el trabajo
tiene un alto componente etnográfico) que en su caso
se pueden desarrollar más detalladamente. Como
elemento CLAVE está el conceder el protagonismo a los
informantes (ex-)practicantes tradicionales.
4- Respecto al de dónde y al en dónde:
a) Tener presente la idea de que la mayor parte de los luchadores no están en pueblos perdidos de las montannas.
b) La mayor concentración de informantes se encuentra en núcleos urbanos como Santander, Torrelavega, Reinosa, Castro, Muriedas-Malianno, etc… (por hablar sólo de Cantabria)
c) Consultar nombres con Jesús García Preciados. Es asombroso , cómo este hombre conoce por su nombre a media Cantabria rural y además es apreciado. Es capaz de tejer una red de informantes en cuestión de días.
d) Como alternativa/complemento. Contactar con encargados jubilados del grupo Alvarez Forestal para conseguir más nombres. La última generación que ha conocido el deporte en su plenitud es la que actualmente ronda los 60 annos y un punto de eclosión de practicantes eran las cuadrillas forestales en el trabajo del eucalipto, en Cantabria, y del pino en las Vascongadas y Navarra.
e) El punto de palanca para el lanzamiento, como bien dices, son los colegios y asociaciones deportivo-culturales unido a las televisiones locales.
Evidentemente todo esto es mucho más desglosable y he dejado cosas en el tintero.
La cuestión es que yo no vivo en Cantabria y mi única forma de aportar algo es dar ideas por internet. La visión que tengo de estos asuntos es muy clara, por más que se hable de estandarización sólo se puede hablar de una recuperación real de una herencia cultural si se es en absoluto purista con el testimonio de sus portadores patrimoniales. La razón es clara, sólo es posible estandarizar algo sobre lo que hay una base asentada y se absolutamente catalogado por alguien que tenga una visión global, todo ello a través de gente que domine las variantes . Y me da la impresión de que sin terminar el primer paso ya se está queriendo brincar.
Aunque lo que digo tira para atrás y no es tan agradable como que te digan a too que bien, me considero en el deber de dar mi más sincera opinión. Comprendo perfectamente que una poca gente no puede abarcarlo todo, no soy ningún marciano sólamente un emocionado con el tema.
Por lo demás, y a pesar de que estoy en desacuerdo con parte de las ideas planteadas, lo más que puedo hacer es aportar datos e ideas (esto también es HACER, aunque el musgosu no lo crea) y quizás ofrecerme para buscar contacto con la variante de lucha popular que se practica en Austria (supongo que sepas algo de la modalidad Tiroler rangeln) por si algún día queréis hacer algún intercambio.
Saludos ( y felicitaciones para quien consiga llegar hasta el final sin dormir)
como comprenderas, no sirven datos cogidos con pinzas si se quiere asentar una base solida sobre la cual trabajar. y creo que no es necesario ser un especialista en cada una de las variantes (muchas) para hacer resurgir esto, mas bien nosotros intentaremos enseñar lo que sabemos y abriremos las puertas a que cualquiera que sepa otras tecnicas de otras variantes, venga y nos enseñe o si quiere implicarse enseñe el directamente. Gracias a algunos datos me pondre a trabajar en busca de la gente que lo practico para hacer un glosario que recoja variantes y las mañas de las mismas. No conocia el tiroler rangeln mas que de oidas, no he ocnseguido nada en castellano aun, no asi con el Schwingen por ejemplo que queda por ahi cerca (Suiza).
y en defensa de musgosu a lo de que “esta gente se lo curra”, como veras hasta el momento poco se ha echo por argumentar opiniones ayudadas por nuevas propuestas, casos concretos como por ejemplo tu ultima intervencion, pero por lo general solo se tiende a discrepar por nimiedades y a no proponer soluciones. Es como la politica, todos saben lo que hay que hacer para que todo vaya bien pero ni dios mueve un dedo. Y yo ni mucho menos soy un entendido en aluche, pero por lo menos me atrajo la idea, la propuesta, me entusiasmo y eso sirvio para empezar a moverme en pro de la difusion como es debido, trabajar por lo que me gusta, ni mas ni menos.
lo de que la clave de la recuperacion esta en ex-luchadores y en gente que sepa de ello, creo, y digo creo, que es la reflexion mas obvia que he visto en mi vida, no por nada, pero de verdad alguien puede pensar que eso no se nos ha ocurrido ya a nosotros? que pasa, que llevo menos de un mes trabajando a tope en este proyecto y no puedo hacerlo todo a la vez, pero no te preocupes que me pondre a ello a la mayor brevedad.
y otra cosita, que un pariente luche con otro, o que los trabajadores forestales de no se que empresa (con los que intentare ponerme en contacto) luchasen en los ratos libres talando montes, no es lo que yo llamaria conservacion de un estilo de lucha, yo diria mas bien coletazos de lo que en otros tiempos estubo mucho mas extendido.
Aun asi, da gusto escuchar criticas constructivas, y no la tipica falacia indocumentada o basada en especulaciones o en opiniones personales.
sentencias no razonadas….juas!
yo no me dormi!!!un saludo
En realidad las variantes no son tantísimas y se puede llegar a una solución que permita combinarlas y por tanto conservalas.
Las luchas en los ratos libres de los trabajadores es la parte lúdica de la lucha y en ese sentido sí que se conservó totalmente. Lo que se perdió antes fué la parte ritual, como sabrás asociada a los carnavales pues tuvo el problema de que las autoridades acabaron por prohibirlas porque a última hora llegaron a degenerar en problemas de orden público.
De veras que me alegra que alguien lo tome con ilusión. Lo único que me preocupa es que no se escuche a quien lo transmite y acaben haciéndose reinterpretaciones.
Cuando hablo de la clave de la recuperación no me refiero sólo a escucharlos, sino al protagonismo. Se entiende con esto que debería tratarse que en las exhibiciones y sobre todo las clases a los ninnos alguno de ellos intervenga directamente en compannía del monitor correspondiente.
Intentad no cometer el error de las escuelas de folklore (salvo ciertas excepciones)
Bueno, un saludo y ojalá que tus palabras las puedas llevar a cabo.
sabes? combinarlas seria tan artificial como quedarse con alguna o cambiar lo que nos de la gana, porque la mayoria de ellas basan sus tecnicas en agarres especificos, y para eso estan desarrolladas, veo mucho mas viable tratarlas por separado y salvar lo que se pueda que hacer un popurri que deje insatisfechos a propios y extraños. lo bueno de luchas que han permanecido largo tiempo en practica es que se depuran a si mismas y se optimizan, llegando a la eficacia como objetivo. si ahora mezclamos, perderemos esa parte, pero no te preocupes que se le dara la importancia debida a cada forma de luchar, pero quiza no pueda darsele ahora en el arranque y nos tengamos que centrar en otras cosas.
por supuesto que seria interesantisimo poder contar con presencias eventuales de antiguos luchadores en las clases con niños y todo eso, pero eso es secundario en la puesta en marcha, todo eso se movera una vez se establezca todo el sistema, pero lo que hay que trabajar es la base, y la base es ni mas ni menos que las tecnicas.
no se si sabras que hay una cosa de gente que estudia que se llama estudio biomecanico del movimiento, pues te sorprenderia saber la cantidad de tecnicas “de toda la vida” que son ineficaces y fruto de vicios o de “su forma de pelear”. lo que queremos es llegar a la raiz y poder enseñar una tecnica de manera correcta y sus variantes, desde el punto de vista de la efectividad, que para eso esta creada.
quiza esta parte goce de mucha menor aceptacion por los tradicionalistas, porque seguramente haya que varias cosas y quedarnos con lo realmente eficas y no con “lo que se hacia”, pero esa parte digamos cientifica de la lucha y que puede que esterilice un poco el regustillo “cantabru” es la base para una formacion con criterio.
que quiza nos convertimos en impopulares porque no peleamos como lo hacian en un prao dos señores de peso totalmente aleatorio y desproporcionada talla? no pretendemos conseguir eso, lo que pretendemos difundir y enseñar es el sistema de lucha puro y tecnico, para los folclorismos ya hay otra gente. historia y tradicion si, pero con cabeza y sin que supongan una traba y produzcan una regresion otros tiempos, que si estuvo a punto de desaparecer seria por algo. Tradicion innovadora.
No hablo de mezclarlas en una misma lucha, esa idea me espanta. Lo que digo es la posibilidad de puntuación desglosando las modalidades que se puedan rescatar, sería cuestión de estudiarlo. Es decir, un gran campeón de aluche sería aquel que llegara a dominar los diferentes estilos, quizás utilizando un sistema balanceado de puntuación. (en mi opinión, el estilo que tú asimilas al backhold escocés es el rey y el que tendría más peso).
A ver si me entiendes, como bien dices esto ahora es un detalle que se puede desarrollar más adelante. La cuestión es buscar ideas que permitan integrar las variedades que se puedan rescatar sin tener que hacer cribas.
Sé de lo que me hablas, curiosamente he conocido por estas tierras a un biomecánico zaragozano. Lo que advierto es que una cosa es tradición y otra cosa una técnica viciada. La compresión de la dinámica es algo intuitivo presente tanto en personas formadas como en otras que no tuvieron esa posibilidad. Está claro que había luchadores que ganaban casi siempre a otros más potentes precisamente gracias a que optimizaban sus movimientos desde el punto de vista dinámico.
Está claro que hay que utilizar esta ciencia para tradurcir esta capacidad institiva a algo metódico, pero como dices esa ciencia habrá de aplicarse sobre esas técnicas que sí son tradicionales. Espero que a eso te refieras con innovar la tradición y no a introducir desde un principio otras ajenas…
Un comentario muy importante. El que haya estado a punto de desaparecer no es debido a un defecto intrínseco de la lucha sino a la desintegración de la sociedad en que está inserto. Ten esto presente.
Unos pequennos aportes más para Cueto y otra petición:
- De mis indagaciones hace un par de annos concluí que las
luchas más cercanas a nuestro aluche, más incluso que el
backhold escocés, son la lucha sarda y la lucha corsa.
Concretamente en la esta última sorprende la identidad de
varias mannas.
- Si tienes dificultades para encontrar gente, que no lo creo,
hago cuatro llamadas y consigo números. Evidentemente mi
interés por esto viene de familia. Mi padre y algunos tíos
fueron practicantes de este tipo de lucha, como muchos
otros procedentes de Cantabria rural.
- Por favor, no modificar el vocabulario que vayas recopilando.
A pesar de lo que diga Revilluca no es castellano mal hablao.
Por el momento no tengo mucho más que decir.
Saludos.
lo que decia de tradicion innovadora es precisamente eso, hacer documentacion de todas las mañas utilizadas y contras, y ver cuales son realmente efectivas y cuales no, hacer una lucha sistematizada a partir de las habilidades de muchos, veo que aun con ideas distintas nos estamos entendiendo bien. tambien conozco el sa’strumpa o lucha sarda y la verdad es que las similitudes en estos tipos de lucha son brutales, pero ten en cuenta que es normal que en puntos totalmente distintso del mapa se lleguen a conclusiones parecidas sobre la mejor manera o maneras de desequilibrar y derribar a un oponente.
Y si, la comprension del movimiento es algo natural en el hombre, asi como el espiritu de lucha, que no es innato tambien, pero con nociones basicas de desequilibrios y teniendo en cuenta puntos centrales de masas y cosas asi, un poco genericas, se optimizan bastantes cosas simplemente haciendo conciencia de como evolucionan los pesos del cuerpo. me parece un femomeno curiosisimo que variar una presion ejercida 10 centimetros puede conseguir resultados radicalmente distintos, es una de las partes que me entusiasma de este tipo de luchas.
y por lo demas, me pondre en cuanto pueda a trabajar sobre la memoria historica de la gente y si me encuentro con cualquier vacio informativo te lo comento. aun asi, agregame a capitan_cuetillo@hotmail.com y charlamos, que da gusto intercambiar opiniones en beneficio de estas cosas.
Bueno, pues yo te dejo también mi correo electrónico. El tema de los foros (suelo andar de “mosca cojonera” en foros de lingüística, música y cultura tradicional en general) he decidido cortarlos de raíz, no sé si por un tiempo o definitivamente.
alboran12@hotmail.com
PD: un bonito lema que podéis retormar para la recuperación de la lucha (carteles, promoción, etc…) podría ser una frase con las que algunos bravos luchadores incitaban a sus oponentes a echar una vuelta, quizás un tanto fanfarrona pero ilustrativa.
“PA QUÉ LAU QUIÉES CAER?”
Dejando a un lado la cuestión de las técnicas, de las que he deconfesar que no entiendo mucho, creo que hay otra cuestión de fondo que se debe plantear. ¿Qué se quiere recuperar?, o mejor dicho ¿cómo se quiere recurperar?
En la mayor parte de de los ejemplos que hay a lo largo del mundo de recuperación de tradiciones, folklore, etc., hay siempre un componente artificial. Precisamente porque es imposible recuperarlo tal y como era, puesto que las condiciones de vida ya no son las mismas, y la función que tienen dentro de la sociedad, no puede ser igual que en el pasado. Por lo tanto, cualquier recuperación que se quiera hacer, en el fondo es un poco artificial (también los bailes y trajes regionales en ese aspecto son artificiales) . Eso sin olvidar que nunca se trata de tradiciones que hayan permanecido inalterables a lo largo del tiempo, sino que van evolucionando y cambiando en función de la situación histórica, social, etc. Y que, probablemente la lucha que se hacía hace 30 años diferiría un poco de la que forma (o formas) en la que se luchaba hace 90. ¿Acaso por eso es menos tradicional?
Pero volviendo a la pregunta ¿cómo queremos recuperar el aluche? ¿cómo una foto de museo? ¿Algo estático, sin vida, y por ello igualmente artifical? ¿Algo que se exhibe como una curiosidad de museo, dependiendo del interés que despierte,y cuando este sea bajo, vuelva nuevamente a perderse?
¿O se quiere recuperar, por el contrario, como algo vivo, que cambiante, dinámico, pero que conserve la esencia de la tradición? ¿Qué despierte el interés de la gente, no solo por verlo, sino también por practicarlo, que al fin y al cabo es la única forma de que siga viva? Y eso sólo es posible deportivizando la lucha, haciéndolo un deporte de competición, con una única forma , con un reglamento y unas normas. Y siendo conscientes, de que incluso así, con el tiempo cambiará y variará, se irá depurando en función de las necesidades del momento.
¡Ojo! ello no quiere decir permitir que lo poco que aún queda de las variantes regionales se pierdan. Sino, que por el contrario, es la forma de conseguir que no se pierdan del todo, aprovechando todo el interés que la lucha de competición pueda generar, para ir documentado la mayor cantidad de variables posibles, y que los luchadores en un momento dado, sepan luchar con todas.
Si se quiere revitalizar todas las variantes a la vez, sólo se conseguirá diversificar los esfuerzos y el interés, y al final, acabarán muriendo lentamente.
Precisamente en el caso de los bolos que se citaba en una de las respuestas, en vez de hacer que se pierdan variedes, ¿no contribuye a que haya un amplio sector de público, de todas las edades, que aún mantiene el interés por los bolos? ¿Y el hecho de que haya ese interés, no ha favorecido la aparición de estudios, libros, documentales, etc. de muchas de sus variantes, de las que de vez en cuando aún se hace alguna competición, y que de otra forma sólo sería conocido, por la cada vez más exigua población de los pueblos? (Estos mismos días en Maliaño se está celebrando una competición de bolo pasiego. ¿De qué se iba a celebrar, si no fuera porque hay una afición asentada de liga bolística, que sigue con interés todo lo relacionado con este deporte?)
Por último, y para terminar ya con el ladrillo, ¿Acaso los ejemplos más exitosos de recuperación de deportes tradicionales, no han seguido este modelo?
En fín, también es agradable ver como hay gente que se está preocupando, gastando su tiempo y esfuerzo en intentar recuperar el aluche. Estas discusiones ayudan sin duda ayudan, pero serían más productivas si la gente intentará aportar sus puntos de vista entrando en la asociación, que está abierta a todo el mundo.
La frase esa de “PA QUÉ LAU QUIÉES CAER?”es grqcioaa, tiene su gancho. Sí que estaría bien que la pudieráis utilizar como promoción.
la verdad es que la idea es basar la recuperacion en lo que estamos haciendo ahora mismo, interactuar con el publico ya que la lucha era y seguira siendo para el pueblo, y paralelamente dedicarnos a la formacion de nuevos luchadores. pero una parte que no se ha mencionado publicamente y se esta poniendo en marcha es recopilar todo lo posible y crear un documento tangible de lo que aun se mantiene, ya que con un documento escrito, el dia de mañana se podrian retomar los esfuerzos en cualquier punto en caso de que esto no cuajase. uno de los propositos de esta busqueda de informacion es poder tipificar las distintas modalidades y las tecnicas propias de las mismas, con vista en una futura recuperacion total; ya que ahora no podemos dedicarnos por entero a la variedad de aluches, por lo menos sentamos la base para trabajar sobre ellos el dia de mañana.
Hola Alaia,
Voy a hacer posponer por un tiempo mi retiro internetero sólo para intervenir en este tema.
Me resulta frustrante el intentar explicar cómo veo estas cosas pero en todo momento soy consciente de que no soy capaz de transmitirlo.
Para empezar voy a labrar sobre el argumento de que las cosas no pueden ser como hace 30 annos y hace 30 no eran como hace 90. Hablando del aluche hay una diferencia radical y es que de hace 90 annos hasta hace unos 30 cambió la sociedad, como no podía ser de otra forma (con guerra civil de por medio, incluso), pero la COSTUMBRE NO ROMPIO SU CADENA DE TRANSMISION, al menos en su parte lúdica. Y de hace unas décadas para acá, sencillamente, SE LO TRAGÓ LA TIERRA.
Esta pesadez mía con este tema es porque veo que media sólo hay una generación de vacío y, metafóricamente, se puede volver a enganchar el vagón a la locomotora. En la música y en la lengua, por sus características, ya no hay nada que hacer pero en la lucha sí que puede haber una esperanza.
El ejemplo de los bolos, como decía en otro post, es bastante engannoso. Ya lo siento, pero se ha convertido un gigante con pies de barro al que no le doy más de 20 annos de “éxito”. Y cuando hablo de pérdida en los bolos me refería a la diversidad dentro del mismo bolo palma. Se han borrado del mapa diferentes estilos QUE YA NO VOLVERÁN.
En cambio, la lucha si hace bien puede cuajar entre la juventud y los valientes que se han lanzado al ruedo tendrán el derecho de aprovechar ese hipotético tirón y como contrapartida también la RESPONSABILIDAD de transmitir TODO lo que se pueda recopilar. Es cuestión de buscar las fórmulas adecuadas y si hace falta romper los esquemas de otros pues se hace. Está muy bien que te gusten otras variedades y aprovechar ciertas sinergias, lo que sería decepcionante es ver convertida nuestra lucha en una especie de gouren travestido.
Hasta ahora hemos sido la generación CAGONA, con perdón, en lo que a la lucha se refiere. Quizás a partir de ahora cambie la cosa pero, POR DIOS, lo de dar por supuesto de que esto no va para adelante sin pasar el rodillo como se hizo en el bolo palma no sería buen principio (lo digo esto ya sin el cuchillu entre los dientes, eh?).
Para Cueto:
PD1- Creo que tendrás que ir pensando en utilizar maniquis para poder recibir explicaciones de los jubilaetes
PD2- Otro punto caliente muy interesante: “FINCA ALTAMIRA” en General Dávila de Santander, El Alta de toda la vida. A ver si puedes contactar ahí.
PD3- Muy importante, evitar a toda costa que IVAN PERUJO meta los jucicos en esto, jajajaja!!!
a lo que creo que se referia Alaia es a que hoy en dia y de aqui en adelante, la forma de enseñar estara radicalmente desvinculada de la forma tradicional, sera mas deportiva, no a que haya que verderse a los medios y hacer de esto un espectaculo a gusto de los que ponen el dinero, al menos eso he entendido. lo que interpreto es esa corriente de deportivizacion para conseguir expandir algo tradicional a un nivel mas mediatico, pero sin caer en los errores que vemos largamente reflejados en algunos de estos temas. que sera un deporte de lucha a nivel regional con sus campeonatos y tal…esperemos que si, pero nunca a costa de cargarnos la raiz. y lo de la generacion cagona (jajajaja, cojonudo eso) creo que es mas bien la generacion dejada y comoda, pero calculo que ahora les metamos un poco de caña y vayan despertando
.
lo de IVAN PERUJO, como te comentaba de forma privada, todos nosotros somos gente de experiencia en las artes marciales y sabemos como esta el percal….do you understand me? jajajajaja
DIARIO MONTAÑÉS (27/08/07):
SANTANDER – Los fieles de la Romería del Faro no faltaron ayer a la Campa de Mataleñas
La fiesta más tradicional de la ciudad incluyó deportes rurales, mercado artesanal y danzas regionales
“Y mientras estos intentaban vender sus mercancías a los que se acercaban a sus puestos, más de un centenar de personas aplaudía en una carpa, habilitada por sí llovía, las exhibiciones de deporte rural.
Una de las más aclamadas fue la lucha cántabra. Los luchadores invitaron al público a subir al escenario para mostrarles en que consiste este deporte. «Mañana dirá Revilla que la lucha cántabra nos la hemos inventado, como el idioma», decía uno de los asistentes entre el público.”
http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070827/cantabria/santander-fieles-romeria-faro_20070827.html
Hola Boran y Cueto:
Que no te resulte frustrante. Sé lo que quieres decir, o al menos eso creo, es sólo que no acabo de estar de acuerdo del todo.
Para empezar, eres muy optimistas. Qué eso esta bien, cuando se empieza una cosa la ilusión y el optimismo es importante. Pero sin duda tienes más confianza en las nuevas generaciones que yo. Aunque temporalmente el salto generacional no sea muy grande, de hecho sí que lo es. Para poner un ejemplo, cuando mi madre me cuenta cosas de su infancia (no es tan mayor, tiene 55 años), muchas veces me parecen cosas de otro mundo, un mundo muy distinto. Y muchas veces, cuando hablo con mis primos más jovenes, casi me parece que la diferencia de edad es mucho mayor. En las últmas décadas los cámbios han sido tantos y tan rápidos, que la diferencia generacional se nota más.
Por supuesto, estamos de acuerdo en que es necesario enganchar a la gente, sobre todo a los jóvenes, que serán el futuro de la lucha, los encargados de mantenerla viva, y hacer que se conozca (incluyendo todos los aspectos relacionados con el aluche, así como sus variedades), y profundizar en los estudios todo lo que sea posible. Pero para ello, es necesario primero captar su interés, y la competencia es dura, puesto que, actualmente, la oferta de ocio y deportiva de la que disponen es muy grande.
En parte es por eso por lo que creo que es conveniente deportivizar la lucha, ( además de por lo citado en el post anterior). Convertirlo en un deporte que se vea y se disfrute, que la gente siga a los luchadores en las competiciones regionales, pero tambien que se pueda luchar a nivel estatal o internacional. Y que esa aficción, por supuesto, lleve a un interés por querer saber más.
Y al deportivizarlo, no se pueden utilizar varias formas a la vez (sino, que explique Cueto, lo que pasa con el karate, por ejemplo). Ni le puedes enseñar a la gente en una exhibición que el aluches es esta variedad, y esta, y esta, y esta …., así sin más, porque sólo se consigue en el mejor de los casos confundirla, y en el peor aburrirla.
Eso no quita para que se intente documentar y hacer estudios de todas las variedades que sea posible recoger. Y ¿por qué no?, cuando sea posible, ir ircorporando esas técnicas a la forma que se elija para deportivizar, sea ésta la que sea.
Optimista, la verdad sea dicha, no… Bastante realista y la realidad no es para tirar cohetes (con eso lo digo todo).
Confianza en las nuevas generaciones respecto a estas cosas, por no decir 0 vamos a dejarlo en 0,7… Y menos en las que están “concienciadas” y/o “ideologizadas” (no sé si existe el palabru).
Así que ya ves que optimista.
La brecha generacional es brutal y hay que ser muy friqui o tener alguna motivación extra para interesarse por estas cosas (hablo de patrimonio tradicional en general).
En cuanto a la lucha, que la juventud se puede aburrir… Pues sí, puede pasar. Sobre todo si algunos se decepcionan en sus expectativas de encontrar algo megaespectacular. No es ninguna novedad, hasta aquellos de los que más se podría esperar se pasan de la pandereta al bodhran, del rabel al violín, de lo del país a lo celta, del montannés al asturiano oriental, joé si tenemos hasta un consejero de ganadería que pretende transformar la raza tudanca en una raza de aptitud cárnica para “conservarla” (tócate los perendengues o las campanillas, según corresponda)…
Esto, amigos, no es conservar un patrimonio. Ni siquiera adaptarlo para que sobreviva sino apuntillarlo.
Si realmente lo nuestro no tiene tirón o espectacularidad para la new generation de hipotecados, povvale, poddecuerdo, se ponen escuelas de bodhran, de violín irlandés, arpa céltica, se abre una oficina del ALLA (o se estudia chino mandarín que será más rentable), se hace un centro de selección de raza culona asturiana y Santas Pascuas, pero sin vender motos.
Y en el caso concreto de la lucha, pues se ensenna directamente gouren o si se prefiere se abre un gimnasio para practicar el pressing katch o lucha extrema perujiana, XD… (juas y más juas)
En este caso tengo la pequenna esperanza con la lucha porque a este chaval Cueto se le ve receptivo y parece que hay gente haciendo trabajo de campo y creo que lo que rescaten puede ser atractivo por sí mismo para la juventud. Y de verdad, que la diversidad no es tantísima como pueda parecer. Sólo hay que tener paciencia y cabeza…
Y que sí, cachislamar, que comprendo que al principio habrá que centrarse en una modalidad para promocionar, etc, etc… pero una de las modalidades DEL PAÍS, conno, DEL PAÍS.
Ya digo. Lengua, música y otras historias las doy ya por zombis. Para la lucha si es necesario se hace lo que se pueda para buscar informantes aunque sea en consultas de Reumatología en Valdecilla.
Saludos.
PD: ahí queda otro tocho, cosas de la cultura del ladrillo. esa enfermedad tan ibérica, jejjeje…
[editado: este comentario ha tardado en aparecer porque fue considerado posible spam por wordpress ** musgosu ** ]
yo creo que la ideal a la hora de competir, es la mas tipica, la lucha “a abrazar”, es sencilla de aprender, y bastante vistosa y emocionante por el echo de que en cualquier momento una mala colocacion del peso por parte de cualquiera o un error al atacar, supone una caida, y al ganarse a 3 caidas, la cosa puede decantarse a uno u otro bando en una ultima tecnica o una contra. si bien es cierto que el peso y la coropulencia en una lucha tan cercana son bastante determinantes, preparando competiciones con categorias de peso, es una lucha que aunque no lo parezca, tiene un buen componente tecnico y sobre todo un alto componente de astucia y picardia, ya que como hemos podido ver en combates en alguna exhibicion, un giro de cadera preciso aun partiendo de una posicion en clara desventaja puede dar con el contrario en el suelo, y esa incertidumbre hasta el ultimo segundo atrae bastante y hace muy emocionantes los combates. Sobre esta lucha es sobre la que estamos trabajando ahora mismo, paralelamente al entrenamiento de gouren, mas tecnico, y paralelamente a los esfuerzos por localizar antiguos luchadores y conocedores de estas luchas.
No sé hasta qué punto los cántabros sabrán, por ejemplo, que la “Danza del Cuevanuco” y “La Baila de Ibio” son apócrifas, es decir, falsas. Surgieron como coreografías adaptadas de otras cuyo símil es más bien inexistente o muy escaso. Sin embargo, ahora ambas danzas se tienen como parte integrante de nuestro folclore y tradiciones ¡Y eso ya no hay quien lo mueva!
Con el aluche mucho me temo que puede ocurrir lo mismo si alguien no lo remedia. Por lo que he podido observar y deducir el aluche cántabro (quizás por su poca vistosidad o espectacularidad, pero que según tengo entendido es la única lucha de corte celta que se mantiene tal cual era, sin contaminar, pura) es un padre que a algunos no les gusta y por eso se buscan otro padre. Me pregunto, tanto que se ha comentado en este hilo como en el anterior, si alguien de los que ahora están inmersos en este tema ha acudido a las fuentes, entiéndase investigadores del tema, antiguos luchadores, etc…, que pueden aportar datos fiables. Mucho “menos opinar y menos atacar y más ayudar para reflotar el aluche”, pero hasta el momento, que yo sepa, nadie se haya dirigido a ellos para pedir que se involucren. ¿O es que su opinión y su participación sería un freno y por eso no interesa que estén?. Es lo que podido deducir que le pasó a un señor que fue cofundador de la asociación de la que aquí se habla y que se marchó, con algún otro, porque no estaba de acuerdo en cómo se estaban haciendo las cosas en el tema de la recuperación del aluche entendiendo que prevalecían otros intereses, y que por tanto no quisieron seguir formando parte de lo que ellos consideraban, así lo entiendo yo, un engaño.
Conocer, practicar y competir en otras luchas está bien, pero lo que no se puede es usar el nombre del aluche para dar a conocer con él otra lucha diferente. Por favor, llamemos a las cosas por su nombre. Ni el aluche es backold, ni el backold es aluche, ni el gouren es una de las luchas que se estilaban en Cantabria. ¿Para qué confundir?.
Vamos a tener confianza en Cueto. Yo, al principio me mosquee pensando que querian meter gouren y backhold bajo etiqueta de aluche pero el dice que ya se esta haciendo trabajo de campo y que se va a poner en contacto con ex-practicantes.
Otra cosa, de donde sacas eso de lucha celta? Que no te cuenten películas de celtas y romanos.
La verdad es que tengo por norma, ante post como los de janem, adoptar el clasico en internet “don´t feed the troll”. Es decir, que me parece el clasico post destructivo.
En todo caso, merece una respuesta ya que parte de premisas que, a mi entender, son incorrectas y ademas estan enunciadas de forma que ataca la lavor que se esta haciendo hasta ahora.
Para empezar se parte de la premisa de que la tradicion es inalterable, fija, estatica e invariable a lo largo de los años cuando la realidad es todo lo contrario. El ejemplo que da de las danzas es perfectamente valido, pero aunque la danza de ibio fue una “invencion” (de matilde la torre me han chivado por ahi, aunque podria equivocarme), a ver quien dice ahora que no forma parte de la tradicion de la region (y bien dicho).
Pero de estos ejemplos hay miles. Por ejemplo… dile a un escoces que el kilt no es tradicional. Sin embargo, su forma actual es muy moderna, del siglo XIX. Evidentemente no era como la vestimenta del siglo XVI, aunque, desde luego, estaba basado en ella.
Por si lo que digo no te parece creible…
The history of the kilt stretches back to at least the end of the 16th century. Although the kilt is an item of traditional Scottish highland dress, the nationalism of that tradition is relatively recent. It was only with the Romantic Revival of the 19th century that the kilt became irreversibly associated with Highlanders, and was subsequently adopted by Lowlanders and the Scottish Diaspora
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_kilt
Luego, ¿de que estamos hablando aqui?. Todavia nadie ha podido argumentar que el aluche que se haciendo no es
verdadero. Todo lo que se dice es que hay mas formas distintas (lo cual es cierto) o que esas lucha se practica tambien en otros paises (lo cual tambien es cierto).
Eso no quita para que se este investigando sobre todas las formas de lucha que se practicaban en la region, hemos revisado la bibliografia que hemos podido conseguir hasta el momento (y ya nos hemos puesto en marcha para conseguir trabajos de investigacion y tesis doctorales sobre otras luchas con raices comunes a las nuestras por si aportan pistas y abren caminos de investigacion), queremos hablar con antiguos luchadores ( y sobre todo con gente que las conocia pero no luchaba, ya que el paso del tiempo suele adornar los relatos propios), hacer una base de datos con todas las tecnicas antiguas que podamos recuperar (conservando a ser posible sus nombres antiguos)…
Y sin embargo, hay gente simpatica que ademas de no aportar ni ayudar se permite el lujo de considerar lo que hacemos un engaño.
Para empezar en ningun momento se a presentado el gouren como aluche, ni en ningun escrito (como los tripticos que se han repartido en alguna exhibicion) ni cuando se ha hablado de el. El gouren se ha presentado como la lucha celta moderna internacional, separada del aluche, y a nuestro entender como una evolucion de esta lucha (con un mayor abanico tecnico y que puede servir como base para todas las demas).
En cuando al aluche que presentamos, siempre se ha dejado claro que era UNA de las formas de agarre que se practicaban aqui. Me gustaria ver que dirian todos esos criticos de lo que estamos haciendo si presentasemos el aluche en la forma de la actual “lucha leonesa”, agarrando del cinturon.
¿Tambien dirian que eso no es aluche?, o quizas deberiamos presentar el baltu asturiano como aluche… en todo caso tampoco mentiriamos ya que ese tipo de lucha esa comun a toda la parte de la montaña y de la rivera.
En conclusion, me parece muy bien que surgan criticas a la forma en que se estan llevando las cosas, estamos abiertos a CUALQUIER COLABORACION O APORTACION y, desde luego, el trabajo que estamos haciendo esta aun en pañales, pero lo que no se puede tolerar es que se le ponga la etiqueta de “falso” a lo que intentamos recuperar.
Asi que, amigo Janem, te devuelvo la pregunta ¿Para que confundir?.
Bueno, al menos Juza reconoces que es verdad lo que comenté de las danzas. Y lo del kilt… Ya claro, es que como hay mil ejemplos de tergiversaciones folclóricas (o llámalo como quieras), porque se produzca una más con el aluche no pasa nada, ¿verdad?. Además, me hace gracia, sí, gracia, que digas que quereis hablar con antiguos luchadores, y sobre todo con gente que conocia las luchas pero no luchaba, ya que el paso del tiempo suele adornar los relatos propios (sic). Hombre, por favor, no me j…. ¿Tanto miedo os da hablar con antiguos y verdaderos luchadores, los que te pueden hablar con propiedad, o es que no sabeis donde encontrarlos?¿O es que acaso es una tarea muy ardua, y lo más fácil es la segunda opción? ¿Acaso me quieres hacer creer que conoce mejor una lucha quien, según tú, la conocía pero no la practicaba que quien se ha batido el cobre resoplando como un buey? ¿Es esto lo que quieres decir?.
Además, confundir y engañar tienen signicados diferentes aunque sean palabras sinónimas. CONFUNDIR: Mezclar, fundir cosas diversas, de manera que no puedan reconocerse o distinguirse. ENGAÑAR:Inducir a alguien a tener por cierto lo que no lo es, valiéndose de palabras o de obras aparentes y fingidas. Así que no pongas en mi boca palabras o expresiones que no he dicho. Eeso sí, simpático soy un rato largo. O al menos eso dicen de mí.
Respecto a lo de ayudar, ¿acaso sabes tú si alguno o algunos de esos críticos, que veis como fantasmas, no están pretendiendo realmente ayudar? Teneis personas en Cantabria que pueden colaborar o aportar cosas muy interesantes sobre el aluche y las estais dando la espalda, ¿y vais a buscarlas fuera?. Me pregunto, ¿Por qué?
bueno, es tarde y lo que he leido ahora mismo no me voy a ponerme a responderlo, ya me opndre mañana en el curro que para eso esta XD, pero me parece muy gracioso (si, eres muy simpatico janem) que pongas palabras que no hemos dicho en nuestra boca y que nos presupongas hechos destructivos y tergiversadores que por supuesto que estan totalmente alejados de la realidad de nuestro trabajo actual, que como dice juza aun esta en pañales.
mañana prometo mas cosas y procedere a desglosar cada una de las patrañas que tiras contra nosotros, para asi poder mostrar que tus pobres argumentos caen por su propio peso.
Yo no se por que te quedas solo con las partes del post que te vienen bien para sacar de contexto y argumentar tu tesis cuando esta claro que el sentido general de mi respuesta no corresponde con lo que tu despues has rebatido.
Sinceramente, lo que mas me molesta de ti no son tus ideas sobre el aluche, si no que sin conocernos (o al menos creo que no te conozco) te atreves a dar una valoracion sobre la intencion de lo que estamos haciendo.
En que te basas para decir que nos da miedo preguntar a antiguos luchadores o a gente que conozca el tema. No hago mas que oir hablar de siniestras intenciones ocultas… de engaños… de confundir a la gente con cosas que no son…
La verdad es que da gusto empezar un proyecto, reconocer que nos queda mucho por hacer, trazar un itinerario como lo estamos haciendo (donde se incluye la investigacion con exluchadores y con gente que conocia el tema) y que la mitad de tu post se refiera a las diferencias entre engañar y confundir.
Por otro lado, hablar con luchadores y tambien con otros que participaban de la actividad que no lo fuesen es malo… que yo sepa, uno de los principios de la investigacion es siempre la de buscar varios puntos de vista. Entenderia que criticases el que dejaramos de lado a los luchadores, pero ¿que se pregunte a mas gente para verlo desde una perspectiva mas amplia?.
En cuanto a lo de ayudar, me gustaria que me dieses un listado de todas esas personas de cantabria que pueden colaborar y aportar cosas muy interesantes sobre el aluche y a las que supuestamente estamos dando la espalda.
Nada mas la tenga, buscaremos fecha para hablar con todos y cada uno de ellos, grabaremos las entrevistas etnograficas (que haremos a partir de un cuestionario que ya estamos preparando, para que todo este estandarizado y no se nos quede nada en el tintero por improvisar) y tomaremos las notas pertinentes.
Tambien es recurrente la critica a que buscamos cosas fuera. Que yo sepa, desconoces el grado de conocimiento que tengo de la lucha de aqui ya que nunca he hablado contigo y desde luego no he publicado nada. Sin embargo, ya asumes que no sabemos nada. Que por que (en este caso a mi) me interesa ir fuera a aprender cosas?. Es sencillo, el porceso de modernizacion de la lucha leonesa lo conozco bien (mucha de la gente que escribe sobre el tema fueron profesores mios o compañeros). Tambien conozco las criticas y alabanzas que supuso ese proceso (tanto de aquella epoca como las corrientes criticas actuales).
Pero… este mismo proceso se dio tambien fuera de españa. ¿Acaso no es interesante saber cuales fueron sus dificultades y el modelo que siguen actualmente?. Personalmente prefiero conocer su sistema de cara a no cometer los mismos errores y aprovechar sus virtudes que hacerlo todo sin referencias. Y vuelvo a repetir, nadie ha dicho que el gouren sea aluche.
En todo caso, y cambiando de tema, lo que tu llamas una tregiversacion folklorica yo lo llamo simplemente adaptacion a los nuevos tiempos. Aunque claro, quizas tu puedas hacer que la gente vuelva a vivir como hace 30 , 60 o 300 años, donde la tradicion existia dentro de un contexto que ahora no existe.
Quizas deberiamos plantear que la misa vuelva a darse en latin ya que estamos tregiversando la ceremonia… ummmm habra que plantearse que oscuras intenciones llevaron a la iglesia a tomar ese camino…
el anterior post es mio
bueno, visto lo visto añadir más es tonteria, esperare a tu proxima perla janem, para aportar yo algo mas al respecto, ¿que puedes aportar tu? porque ten por seguro que toda informacion que no sea infundada y parcial es MÁS que bienvenida, y espero que eso quede clarito, porque estoy un poco harto de tener que justificarme ante acusaciones de falsedad, malas intenciones, intento de engaño, de manipulacion de la gente….
lo dicho, aqui cada uno somos mayorcitos de sacar conclusiones pero dentro de lo comentado, nada de hacer de Tolkien y montarse paranoias subrealistas donde todos somos malos hasta que salvemos a la Tierra Media.
Bueno, pues releido unas cuantas veces tengo que contestar a estos ultimos post.
Primeramente formamos parte de la asociacion desde Diciembre de manera plena, con que comprenderas que lo que paso dentro de la misma cuando aun no se habia empezado a desarrollar y era un feto, pues hay cosas que desconocemos, pero ten por seguro que hemos llenado esto de sangre nueva, nuevas ideas, ilusiones y juventud y dedicacion a la vez que experiencia y espiritu critico. Quiero decir con esto que la idea inicial y que pudo se desechada por la gente que se fue, seguramente poco tenga que ver con el posterior desarrollo de los acontecimientos y la nueva propuesta de actuacion, asique si no tienes conocimiento del funcionamiento actual, todo lo que digas del mismo sobra, y es ofensivo que nos acuses de engañar a la gente porque ¿si fuese asi crees que me tomaria la molestia de intentar aclarar las cosas si en verdad nos has pillado en bragas?
Otro punto. Lucha celta o de corte celta es el nombre que se le da a todas las luchas de la zona occidental de europa, que son todos los territorios influenciados por la cultura celta, pero no tiene nada que ver con los origenes ya que estos origenes no estan probados. Podemos especular con un origen milenario del aluche asi como del backhold, gouren, cornish wrestlin, schwingen, lucha sarda, etc. pero en ningun caso aparecen documentos que certifiquen su practica antes del siglo XV en el caso del aluche, aunque si es cierto que historiadores como Estrabon ya dejan entender que algo asi se practicaba por estas lomas. Sobre la pureza prefiero no comentar nada, porque la gente entendera que sin presencia de datos escritos, no podemos confirmar nada, ni a favor ni en contra de su invariabilidad a lo largo de 6 siglos. Si te puedo decir que estoy totalmente seguro de que como es normal, las cosas hayan cambiado, unque la esencia se mantenga, segurisimo que se han dado cambios sustanciales tanto es su forma de luchar como en su contexto, ¿o acaso puedes ser tan ingenuo de pensar que las mañas se desarrollaron de un dia para otro?
A otra cosa mariposa. Nuestra dedicacion al aluche ha ido creciendo, y en algunos casos ahora mismo ocupa gran parte de nuestro tiempo en las numerosas cosas que hay que hacer. Personalmente puedo hablar de que me dedico profesionalmente a su recuperacion a través de una subvencion desde hace menos de un mes, asique como espero que comprendas, aun no he tenido tiempo de hacer el planteamiento de los pasos a seguir y llevarlos a cabo, el planteamiento esta hecho pero todo lo demas vendrá progresivamente, y por desgracia aun no he podido ponerme en contacto con mucha gente del mundo, estoy y estamos en proceso de absorver todos los documentos escritos para no partir desde cero, mira si es importante la ayuda de toda esa gente que ya ha hecho trabajo de campo….hablaremos con luchadores y con todo aquel que pueda aportar algo, ya que cuantos mas puntos de vista, mas facil es conseguir una vision global, pero todo a su tiempo mon ami, que no tenemos prisa y hay que ir con pies de plomo.
Y por ultimo, como bien verás NO damos la espalda a las críticas ni a aquel que quiera ayudar, ni mucho menos utilizamos el nombre del aluche para vender luchas foraneas.
Si sigues en sus trece podemos resolverlo echando un aluche XD
y desde aqui agradecer a Boran su interes, que el otro dia estuve hablando con el por mesenger y de manera totalmente desinteresada se ha ofrecido a conseguirme algun contacto a través de su familia y conocidos, que parece que atesoraron el aluche y lo tienen bien presente.
Solo deciros que os paseis por el entrenamiento que nos conozcais y entonces vereis nuestras intenciones y tambien que vayais a las exhibiciones y que disfruteis que es de lo que se trata.
Mi vida deportiva en el karate despues de 15 años compitiendo a alto nivel se acaba y descubro en la lucha un mundo que me apasiona y una persona como Rodolfo Do Alto y un grupo extraordinario de gente que me anima a unirme a este proyecto que algunos en lugar de aportar intentan hundir, pero seguimos en ello a pesar de todo.
Creo que el sabado a las 7 tenemos exhibicion en la inmobiliaria en Torrelavega asi que espero veros alli y que os animeis a salir a luchar con nosotros y si alguno de los entendidos quiere comentar algo pues tomamos un cafe y lo hablamos todo que así es como se entiende la gente.
Un saludo,
Guillermo Massee
Después de leer el post noto que existen opiniones para todos los gustos. Sin embargo, advierto no cierta malintención en algunas opiniones, todas respetables, sino algún que otro ataque personal a la forma de actuar del atacado.
De los que participan en este blog sólo conozco personalmente a unos pocos, y uno de ellos es Luis Cueto, persona a la que conozco hace muchos años, pues no en vano comenzó a practicar kárate en el colegio de Cartes cuando como desde el AMPA se introdujo este arte marcial entre las actividades extraescolares y que aún hoy se mantiene. Su carrera deportiva, de la que soy conocedor, por tanto le avala. Y como persona, quien no le conozca que se abstenga de opinar.
Personalmente le propuse como persona idónea para llevar a a cabo un curso de iniciación al aluche que dará comienzo en breve, consiguiéndose una subvención para recuperar el “patrimonio intangible cántabro” y que se gestionó a través de la Mancomunidad Altamira-Los Valles de las que formé parte hasta hace poco y a la que presenté la idea, siendo acogida con entusiasmo por el resto de la junta directiva, y especialmente por el secretario del ayuntamiento de Santillana del Mar y de la Mancomunidad, mi amigo Fernando Borrajo del Río, que trabajó lo indecible para que se esto se consiguiera. Para él también mi reconocimiento. Así que pido un poco de respeto para Luis Cueto, que está aquí con la mejor intención, no me cabe ninguna duda.
Otra cosa es que a alguien le parezca precipitado o no muy bien organizado el tema de cómo se está llevando a cabo el tema de las exhibiciones, información, etcétera. Personalmente, y aunque no tengo nada que ver con ellas, he acudido tan solo a una exhibición y no me desilusionó, aunque reconozco que la falta de medios impide hacer cuando menos regularmente las cosas.
Por otra parte, advierto que los conocedores del aluche crecen como setas y yo mismo me sorprendo de ello. Así que yo que estoy investigando desde hace más de un año, me parece ahora que soy el que menos sabe ¡Qué cosas! Pero en fin, así es la vida. Por cierto, el día de San Roque se celebró en la pradera de la ermita del mismo santo, situada entre Vendejo y Caloca, una preciosa romería y allí estuve con mi amigo Farolín y otros lebaniegos más jóvenes echando unos aluches ya casi de anochecida. Daba gusto verlo. Repetiré dentro de poco la experiencia pero esta vez lo filmaré. Así que Luis, ánimo y al toro.
Y a los que que como Janem preguntan tanto (aunque en algunos puntos para mí tiene su parte de razón), para el bien del aluche mejor sería hablar menos y actuar más.
¡Chupa! ¡Mama! que soy de Frama.
¿Quieres una vuelta?
(Los mozos de Frama a los de Ojedo para incitarles a aluchar)
Ángel Neila.
La exhibicion de la inmobiliaria el sabado esta por ver aun…lo que es seguro es que el domingo por la tarde estaremos en ucieda para bajar el cocido con unos aluches, pero shhhhh!!! que es un poco secreto…nos vemos por alli sobre las 4;)
Se sigue en la misma linea. A aquél que critica, unas veces más razonadamente que otras, se le tacha automáticamente de “destructivo”. Recuerdo cuando mi padre me decía, allá en el pueblo, que al caballo le pusieron un freno en la boca(nosotros lo llamamos “bocado”) para que no se desbocara, entre otras cosas que no vienen al caso, y con ello no quiero decir que alguien se esté desbocando, simplemente que no viene mal que otros intenten reconducir lo que, a su entender, se puede desviar del objetivo inicial. Doy la razón a janem respecto a lo de las tergiversaciones de las tradiciones y expone dos casos realmente concluyentes, pero alguien piensa que así todo, eso no es malo (¿?).
bien, esto ya ralla un poco, esta a disposicion de todo el mundo mi direccion de correo, es mas, dos direcciones de correo, una de ellas la personal y otra creada para uso unico de todo lo que tenga que ver con el aluche, estan a vuestra disposicion, asi como dos lugares donde encontrarme, le departamente de servicios socioculturales y deportivos del ayuntamiento de Cartes en horario de 9 a 14 horas de lunes a viernes y el Pabellon Vicente Trueba los martes y jueves de 20 a 21:30 horas. Estando totalmente a disposicion de todo el que tenga algo que decir, y haciendo desde aqui un llamamiento a cualquier persona que haya visto aluches, que tenga familiares ex-luchadores o luchadores,…..estoiy esperando numeros de telefono para poder concertar citas y hablar con la gente que tiene algo que decir. ¿Porque salvo Boran nadie ha arrimado minimamente el hombro con algun dato concreto? no quiero conclusiones precocinadas, quiero hablar con protagonistas y que ellos mismos me cuenten.
Estoy intentando por medio de Angel Neila conseguir la colaboracion de Jesus Garcia Preciado aunque sea solo para compartir conmigo alguno de sus contactos, ya que sé que el quiere mantenerse al margen ahora mismo.
¿a quien estoy dando la espalda?¿donde estan las malas intenciones y los esfuerzos por tregiversar nada?¿sabeis que acusarme de tergiversar nada se llama difamacion?¿porque no empezais a escuchar lo que nosotros tenemos que decir y no lo que os cuentan que decimos?
y por cierto, no tachamos de destructivo a aquel que critica nuestra forma de caminar hacia la conservacion, nunca llueve a gusto de todos, lo que no es tolerable es que se nos tache de falsos, de querer intruducir luchar foraneas para pisar el poco aluche que queda, de engañar a la gente, de tener malas intenciones e intereses…..esta claro y hasta ahora ha quedado claro que todas esa patrañas no estan basadas en la realidad, ya que hemos informado de manera clara, tanto aqui como en las exhibiciones, de qué es lo que hacemos y qué queremos conseguir, y nuestra vision de como conseguirlo. que otros tengan otra vision es inevitable, pero de ahi a opinar a la ligera que nuestra vision esta influenciada por intereses y malas intenciones….repito, es difamacion, y es bastante grave.
A ver si lo entiendo Cueto. Dices que a través de Angel Neila, que parece ser tu mecenas, pretendes contactar con García Preciado para que éste de algun modo colabore contigo. ¿Qué pasa entonces, que Neila no quiere colaborar?. ¿Acaso no está investigando él también?. No tienes por qué dar explicaciones si no quieres, pero me resulta confuso lo que has dicho o lo que has querido decir.
no es mi mecenas ni mucho menos, simplemente una persona que aun sin compartir parte de las opiniones y de las acciones que estamos llevando a cabo, colabora siempre que puede y tiene cosas que aportar. simplemtente pretendo contactar con CUALQUIERA que sepa de esto y que me pueda dar datos y contactos para hablar con todo el que tenga algo que decir y argumentar. de echo fijate si quiero contactar cono toda la gente posible que opngo contactos y un llamamiento publico.
¿no creo que sea muy complicado de ver que lo que quiero es hablar con todo aquel que tenga algo que decirme no?
bueno cueto, lo de mecenas es una manera de hablar, hombre. tampoco hace falta que te pongas así. El anterior post era mio.
vaya chat XD no pelayo, no me lo he tomado mal ni mucho menos, solo lo aclaraba para que despues no me vengan con gaitas, transparencia total
No creo que se esté poniendo ningún bozal a los que critican. La crítica es buena, siempre y cuando sea constructiva. Pero eso es precisamente lo que no pasa aquí, (salvo algunas excepciones como Boran). Por el contrario, la mayoría de los post son criticas destructivas, que no intentan aportar nada. Todos saben lo que NO es el aluche, pero nadie explica lo que es. ¿Qué fácil, no?
Eso, sin dejar de lado, por supuesto, ¿qué es la tradición? que tampoco nadie explica. Y según se entiende en cada post, la tradición es lo que el que escribe ha visto alguna vez, que según ellos ha debido ser así por los siglos de los siglos.
No sé si es que nos toman por tontos o qué.
En cualquier caso, con respecto a los ejemplos citados en otros post (danza de Ibio, etc.), en ningún momento se ha “tergiversado” la tradición (tergiversar es otra cosa, el que n lo sepa que consulte la rae). En todo caso se habrán alterado o inventado inspirandose en los bailes populares, y en lo que se cree qué es la tradición, un proceso muy común, por cierto, en los revival del s. XIX, y en los nacionalismos emergentes en ese siglo.
Lo que no es lo que se intenta hacer hoy en día con el aluche, a ver si queda claro de una vez.
Bueno, ahora que lo pienso, sí que hay una tradición muy española, que se ha mantenido a lo largo del tiempo. La de no hacer las cosas pero tampoco dejar hacerlas.
http://aluchecantabria.blogspot.com/
blog propio dedicado al aluche, estamos naciendo aun
A ver, Alaia. Eso de que la tradición popular se va renovando no quiere decir que cualquier injerto se pueda vender como tradición “modernizada”. Y cuando se habla del Cuevanuco o la Baila de Ibio son ejemplos perfectos sobre lo que habría que evitar.
Aquí el recelo que puede haber es ese, que aparezca en la lucha una versión moderna de Matilde de la Torre e invente otra Baila de Ibio o peor aún, que aparezca una nueva Concha Espina y nos diga que eso de Mazcuerras no tiene glamour y nos quieran colar otra Luzmela. Creo que me explico.
Como ya digo, los sennores Neila y Cueto afirman querer readaptar la tradición de la lucha sin travestir su esencia. Y cuando unos sennores afirman algo hay que confiar en su honradez y en que así va a ser. La cosa está empezando y habrá que ser paciente con ellos y apoyarlos.
Es verdad lo que dices del ni hacer ni dejar hacer, especialmente habitual al sur de los Pirineos. Por mi parte me alegraré si hay un boom y si hay gente que pueda vivir del aluche, olé por ellos y se lo merecerán, siempre que la cosa esté bien cimentada sobre la tradición popular cántabra. (informantes hay afortunadamente bastantes más de lo que se pueda creer)
Ahora bien, si el tiempo demostrara otra evidencia cualquiera estará , ya no sólo en el derecho, sino en la obligación de arremeter contra ello sin que haya razón para acusarlo de destructivo o envidioso.
Boran (siempre de lado de Morgana en la leyenda artúrica)
El Rincón de la Lucha en Cantabria:
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